陈星汉对话上田文人：在游戏里塞进艺术，到底有多难？

导语：把游戏做出艺术味这件事上，陈星汉与上田文人有许许多多的共通之处。他们制作的游戏数量都不多，但每一款作品中都包含了令人印象深刻的艺术表达，而且均在世界范围内收获了诸多赞誉。 陈星汉在早期制作的《云》和《浮游世界》这两款独立游戏中，已经展现出

　　把游戏做出艺术味这件事上，陈星汉与上田文人有许许多多的共通之处。他们制作的游戏数量都不多，但每一款作品中都包含了令人印象深刻的艺术表达，而且均在世界范围内收获了诸多赞誉。

　　陈星汉在早期制作的《云》和《浮游世界》这两款独立游戏中，已经展现出非常独特的艺术风格。在他赴美国深造期间，其游戏设计的功底就受到了索尼的青睐。

　　后来他制作的《花》和《风之旅人》也继承了这种气质，其中《风之旅人》于2013年GDC上一口气获得了6项大奖，包括当年的“年度游戏”。如今，他制作的《Sky光·遇》也感动了大量的玩家。

　　上田文人则是日本少有的注重独特艺术表达的游戏制作人，他制作的游戏仅仅有《ICO》《旺达与巨像》《最后的守护者》这3款（排除参与制作的游戏），但每部作品都在全球范围内获得了非常高的评价。

　　其第二作《旺达与巨像》在2006年大爆冷门，夺得当年GDC最佳游戏等4项大奖，并在多个国家夺得了游戏制作方面的奖项。他的最新一部作品《最后的守护者》同样受到了诸多玩家的高度评价。

　　他们的作品中，都饱含着某种缓缓而来的强烈情感。如《Sky光·遇》中，玩家之间从陌生人到互送蜡烛点亮他人的转变，牵动了人和人之间纯粹的信赖，也似《最后的守护者》中，主角与大雕之间，从互不理解到足以付出生命的守护。

　　似乎对他们来说，在游戏中融入艺术表达，已然成为设计中不可或缺的一部分。而两位大师看起来做法相似，事实上对待游戏艺术的理念又有什么异同？带着这个问题，日媒4Gamer专门安排了两人的一次对话。

　　以下内容来自日媒4Gamer，游戏葡萄节选了其中部分内容进行编译。

　　合适的环境遇上好的点子，

　　做出来便叫做艺术了

　　在这次对话之前，上田文人就读过关于陈星汉的采访，些许感受到了他是与自己思考方式很相近的人。而陈星汉也玩过上田文人的作品，曾揣测他或许走得跟自己是同一条路。

　　陈星汉出生的年代，艺术被认为是不切实际的东西，他也是在这样的教育影响下长大的人。在14岁那年，陈星汉与同龄人一样，被游戏吸引了。其中，有一款游戏讲述了一个美好的故事，如同《最终幻想7》一般，给他带来了深刻的丧失感，那时的他因为这种情感而哭得一塌糊涂。

　　这让陈星汉思考起了“生命的意义”、“人该如何活下去”、“人生的价值”这样的问题，而最终他得到的结论是“想成为一个好人”。游戏影响了陈星汉，于是他也想用游戏给别人带去感动，这也成了他追求艺术的初衷。

　　艺术对于上田文人来说更加现实。大学时期，热衷现代艺术的上田文人发现，仅凭艺术可能甚至没法糊口，摆在他面前的选择似乎只有两个，一是继续艺术的道路，二是转向游戏领域。这时，上田文人的内心有些动摇，自己真的想做纯艺术吗？

　　回顾自己的人生，比起美术馆、画展上的体会，电影、游戏给上田文人带来的感动更加切实。他觉得，倘若往娱乐方向发展，或许自己会变得更幸福，于是他找到了答案：“做自己喜欢做的东西，同时自己又能作为玩家享受其中乐趣的东西。”

　　在他们两人看来，纯粹的艺术是100%的自我表达，而娱乐内容需要考虑到观众的感受。

　　“当到达象牙塔时，你会发现这里既孤独又寒冷。”陈星汉用象牙塔来形容艺术造诣的巅峰，在学生时代他崇敬艺术，但他后来发现，艺术对大多数人来说并没有价值。上田文人也有同样的感受：“比起自我满足，只有当自己的作品能被人看到、被人体验、被人喜爱之后，我才会感到幸福。”

　　很多玩家都觉得陈星汉和上田文人做的是艺术游戏，可实际上，在制作的过程中，他们都没有特别在意去“做一件有艺术感的事”。

　　对上田文人来说，“有艺术感”的评价给他的感受更复杂。在日本，“有艺术感”当然存在好的一面，但同时也包含了很多负面的成分，比如排外、门槛高、自以为是。在制作《ICO》的时候，他曾下定决心放弃艺术追求，做一款商业成功的“产品”。

　　即便这样，在公司内部也收到了“做得很艺术嘛”的评价，上田文人更希望做出大众向的作品：“我并不想告诉玩家‘这就是艺术’，不如说一直有意规避这种印象。”

　　尽管玩过《ICO》之后，几乎所有人都觉得这很艺术

　　在陈星汉看来，所有的东西都可以称作艺术：“一把勺子、一本书，只要有某种设计，那它就能成为艺术，比如马塞尔·杜尚将小便池视作《喷泉》这样的作品。”

　　“在一个合适的环境里有一个好的点子，实现出来东西便叫做艺术了，艺术不是眼睛看到的东西，而是那份点子。”陈星汉补充道：“如果（玩家）能理解我们制作者传递的信息，那么这也能被称作艺术体验了。”

　　“请不要忘记这部作品”

　　比起艺术的要素，陈星汉和上田文人在制作游戏时更在意的，是作品中融入的情感。

　　在《ICO》发售之后，上田文人收到了很多玩家的感谢与认可，但这些评价对他来说也是压力。如果为了满足这些玩家的感受，继续顺着《ICO》的方向做下去是最稳妥的路线，不过这样可能就不会有后来的《旺达与巨像》和《最后的守护者》了。

（编辑：393游戏网）

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